Просто так: танковое.
Aug. 12th, 2013 03:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rottenkepkenУх ты, про "танковый биатлон" уже и CR пишет:
Relations between the US and Russian aren't so rosy these days. There's the Snowden matter. There's the calls to boycott the Sochi Olympics. According to some diplomats, Putin detests Obama. But, now the Russians are proposing a solution to simmering hostilities. Basically, a bit of "Girls und Panzer" IRL.
An invitation extended while Secretary of State John Kerry and Defense Secretary Chuck Hagel Sergei Lavrov and Sergei Shoigu in Washington on Friday.
Defense Minister Shoigu repeated the invitation during a Friday press conference, and according to Russia's RIA Novosti, Shoigu says the U.S. agreed.
"'We've invited our American colleagues to participate ... and our invitation was accepted by US Secretary of Defense [Chuck] Hagel,' Russian Defense Minister Sergei Shoigu said Saturday".
Russia has already hosted at least two tank biathlons. Another, the championship, is planned next week.
The event is described:
"In the tank biathlon, every tank runs almost 20 kilometres at a maximum possible speed, while firing from all weapons the targets, which are rising in different directions and distances. On the course, a tank has to pass repeatedly a ford, fences, a rut bridge, high-speed sections and overtaking passages. At all the times, the crew remains constantly in the firing position".
Остался последний шаг: сделать танковый биатлон женским видом спорта - и ОК!
Relations between the US and Russian aren't so rosy these days. There's the Snowden matter. There's the calls to boycott the Sochi Olympics. According to some diplomats, Putin detests Obama. But, now the Russians are proposing a solution to simmering hostilities. Basically, a bit of "Girls und Panzer" IRL.
An invitation extended while Secretary of State John Kerry and Defense Secretary Chuck Hagel Sergei Lavrov and Sergei Shoigu in Washington on Friday.
Defense Minister Shoigu repeated the invitation during a Friday press conference, and according to Russia's RIA Novosti, Shoigu says the U.S. agreed.
"'We've invited our American colleagues to participate ... and our invitation was accepted by US Secretary of Defense [Chuck] Hagel,' Russian Defense Minister Sergei Shoigu said Saturday".
Russia has already hosted at least two tank biathlons. Another, the championship, is planned next week.
The event is described:
"In the tank biathlon, every tank runs almost 20 kilometres at a maximum possible speed, while firing from all weapons the targets, which are rising in different directions and distances. On the course, a tank has to pass repeatedly a ford, fences, a rut bridge, high-speed sections and overtaking passages. At all the times, the crew remains constantly in the firing position".
Остался последний шаг: сделать танковый биатлон женским видом спорта - и ОК!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-12 11:51 am (UTC)— Зачем придумали танковый биатлон ? — втолковывал мне полковник. — Чтобы в войсках проявился дух соперничества. Чтобы уйти от повседневной армейской рутины. Раньше ведь как тренировка проходила? Подъехал, стрельнул и назад. А тут и препятствия, и огневая подготовка, и вообще — они же между собой сражаются!
Это, очевидно, надо понимать как "системе боевой подготовки пришел полный звездец".
Странно, что Шойгу не предложил заменить биатлоном подготовку пехотинцев.
no subject
Date: 2013-08-12 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 01:31 pm (UTC)Соревнование военных патрулей. Так что биатлон в войсках есть давно, ваш "сарказм" смешон.
no subject
Date: 2013-08-12 01:37 pm (UTC)Я это знаю, благодарю. Пятиборье еще было очень актуально в качестве военно-прикладной дисциплины, да.
Но есть одна проблема - тренировать солдат в беге на лыжах и стрельбе в стойке имеет смысл только ради общей физподготовки и, для служащих в регионах с низкой температурой, поддержки навыков лыжника. А для боя солдат тренируют немного по-другому. Городской бой, взаимодействие внутри и между подразделениями, практическая стрельба и прочая, и прочая - не отрабатываются на биатлонном треке.
no subject
Date: 2013-08-12 01:41 pm (UTC)Это вам не модер варфаер, умение по кустам полазать более чем понадобится в случае глобальной войны. А локальные конфликты должны решаться силами не срочников.
no subject
Date: 2013-08-12 01:47 pm (UTC)Гм...разве я утверждаю, что боестолкновения происходят только в городских условиях?
>>Это вам не модер варфаер, умение по кустам полазать более чем понадобится в случае глобальной войны
Я, более того, полагаю что умение ползать по кустам при наличии оных более чем полезно любому, кто не хочет быть скоропостижно подстреленным. Засада в том, что умение ползать по кустам тоже не относится к тренируемым посредством соревнований по биатлону!
no subject
Date: 2013-08-12 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 08:17 pm (UTC)Завтра вы прочитаете про TLP 2013-5 и будете вопрошать почему же в НАТО не могут своих летчиков обучать не устраивая специальные учения?
no subject
Date: 2013-08-13 05:28 am (UTC)Когда пендосский летун едет на любые учения, есть хорошая вероятность, что он перед этим долго и мощно потел на Неллисом и в похожих местах. Более того, его заставляют это делать, потому что в противном случае нет смысла содержать высокооплачиваемого специалиста на стоящей туеву хучу денег машине. Даже в наших ВВС средний налет армейского летчика в прошлом году якобы перешел за 200 часов.
А когда дядя говорит, что вот раньше фигачили по мишеням стоя, а тут мы отобрали по три команды от военного округа и фигачим в сложных условиях (достижение, ага), это наводит на достаточно странные мысли.
no subject
Date: 2013-08-12 03:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 03:49 pm (UTC)The world's first tank biathlon is being held outside Moscow.
>>Считаете у них системе боевой подготовки тоже кирдык пришел и можно брать голыми руками? :)
Два студента пьют пиво. Один сдал сессию, второй готовится вылететь при повторе.
no subject
Date: 2013-08-12 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 05:55 pm (UTC)Я ж говорю - "GuP" (кстати, как и "WoT") надо выдавать большую золотую русскую медаль: они для поднятия имиджа России в мире сделали в разы больше, чем все рашатудэй, вместе взятые. Да к ним вообще каждый месяц должен приезжать Кадыров с персональной лезгинкой, если что.
no subject
Date: 2013-08-12 06:18 pm (UTC)WoT, насколько я могу судить, прибавил узнаваемости и белоруссам :) мои старые EVEовские камрады (там полный интернационал) раньше и не знали о такой стране. Зато теперь знают почти поголовно.
no subject
Date: 2013-08-12 08:13 pm (UTC)+100500 А Сумире надо дополнительно вручить орден "За заслуги перед Отечеством" II степени.
no subject
Date: 2013-08-12 05:19 pm (UTC)Вот где про эти танковые биатлоны первый раз прочитал. На западе они уже давно есть.
Их никто просто не додумался назвать биатлоном :)
Какая разница, как они называются? Суть то не меняется. А "танковый биатлон" хорошо отображает суть этих соревнований.
http://target.ucoz.ru/publ/112-1-0-254
Вот Канадский "САТ". Ездишь, стреляешь, ну чем не биатлон?
И как внезапно выяснилось, никто обычную боевую подготовку не отменял. Как вы пришли к выводу, цитирую:
"Это, очевидно, надо понимать как "системе боевой подготовки пришел полный звездец".
Для меня абсолютная загадка. Видать не все ладно в НАТО с б/п. Или готовитесь вылететь при повторе? Ну так меньше пейте пива.
У нас (да и во всем мире) уже много лет проводятся соревнования по армейскому рукопашному бою, соревнования между разведчиками и прочими спецназами, соревнования по снайпингу, а так же куча других. И никто не кричит, что все пропало, б/п заменили спортом. Ни у нас, ни "у них". Теперь мы доросли до танковых соревнований.
no subject
Date: 2013-08-12 05:28 pm (UTC)биатлонобычная боевая подготовка?Fixed for you, как пишут буржуи.
У меня, упаси боже, нет претензий к самому названию. У меня есть претензия к тому, что рутинный элемент боевой подготовки ВНЕЗАПНО всплыл как соревнования.
>>И как внезапно выяснилось, никто обычную боевую подготовку не отменял.
А вот сейчас мы вступаем на почву скользких предположений в духе Мокрушинского "у нас нет дедовщины". Она, безусловно, есть, и слава богу. Вопрос в её качестве и охвате. Буду считать, что мне не везло, и та летаргия, что я видел в строевых частях, когда там ломалось что-то из нашей продукции и надо было ехать и чинить/хотя бы понять что навернулось, попалась лично невезучему мне :)
>>У нас (да и во всем мире) уже много лет проводятся соревнования по армейскому рукопашному бою, соревнования между разведчиками и прочими спецназами, соревнования по снайпингу, а так же куча других. И никто не кричит, что все пропало, б/п заменили спортом. Ни у нас, ни "у них". Теперь мы доросли до танковых соревнований.
Я всецело за армейские соревнования. Я против типично российской тенденции "соревнования отдельно, вялая б/п отдельно". К сожалению, она имеет место быть, что неудивительно для призывной армии, в которую попадают или немногочисленные энтузиасты, или те, кто не спасся.
no subject
Date: 2013-08-12 06:36 pm (UTC)1. Буржуи загнивают. :)
2. Разницу между б/п и соревнованиями объяснить? :) Соревнования - это возможность показать и сравнить б/п разных армий. На соревнованиях ничему не учат, туда уже едут обученные и подготовленные, чтоб показать, на что они способны. Вот потом из соревнований делают выводы и коррективу в б/п, это да. Но не во время соревнований. Учат до соревнований, учат после соревнований, но не во время соревнований.
У меня есть претензия к тому, что рутинный элемент боевой подготовки ВНЕЗАПНО всплыл как соревнования.
Ну во-первых, собираются устраивать в том числе именно соревнования, возможно на подобии САТ, вон даже хотят иностранные экипажи пригласить. Во-вторых, журноламеризм - зло, чего-то там опять в статье намутили. Какие-то неизвестные полковники запаса с откровениями. АРБ - тоже элемент подготовки, но ведь и соревнования по нему проводят. Тут так же.
А вот сейчас мы вступаем на почву скользких предположений в духе Мокрушинского "у нас нет дедовщины".
1. Вы у нас видать тоже боевой ветеран, раз так фамильяничайте? Поуважительней к человеку относитесь, даже если и ветеран.
2. У каждого термина есть много толкований. Мокрушин уже давно доказывает (и я с ним полностью согласен), что "дедовщины нет" именно в том смысле, что нет такой как раньше. Когда дело доходило до убийств в казарме. Армию перетрясли всю. Этот процесс я лично наблюдал во время срочки: как в эту колонию для малолетних дебилов внедрялась заново дисциплина и как улучшалось отношение к срочникам от состояния бесправного скота до подобия человека. Особенно это заметно, когда общаюсь с недавно отслужившими. Блин, небо и земля, чтоб я так жил. (Сердюкову с Макаровым надо памятник. Ну или хотя бы пару бюстов :) ) Дедовщина есть, но не такой беспредел как 10 лет назад, когда из Таманской дивизии офицеры сбегали.
Я всецело за армейские соревнования. Я против типично российской тенденции "соревнования отдельно, вялая б/п отдельно".
Ну блин, теперь вы предлагаете ввести биатлон вместо б/п :) Б/п - это б/п: занятия в классе, на полигоне, практические стрельбы, полевые выходы, учения. И теперь биатлон. Еще одни элемент б/п. Его тоже можно провести так, что хрен кто чему научиться и устроить показуху, было бы желание.
no subject
Date: 2013-08-12 06:59 pm (UTC)2. Ну на журноламеризм можно списать тогда много что, в т.ч. заявления, что оно проводится у нас впервые. Но тогда вопрос вообще невозможно обсуждать, получается информация в духе советских военных парадов ("Этот новейший реактивный истребитель создан передовым конструкторским бюро").
>>Вы у нас видать тоже боевой ветеран, раз так фамильяничайте? Поуважительней к человеку относитесь, даже если и ветеран.
К Мокрушину? С чего бы? У меня нет причин уважать его больше, чем тех моих знакомых, кто тоже служил в армии. И они отнюдь не только охраняли штабеля на артиллерийском складе.
Что касается стадного мордобоя и других быдлоразвлечений. Первый попавшийся поиск выводит свежак по Мулинскому гарнизону. Я охотно верю, что где-то есть дофига отлично организованных военных частей. Но я также знаю противоположные примеры и (особенно) вижу призываемый контингент. Чорт, когда мне приходится искать гепатолога знакомому парню, который приехал с так намятым правым боком, что теперь не может пить - мне что, Мокрушину верить. Неее.
>>Ну блин, теперь вы предлагаете ввести биатлон вместо б/п :)
>>И теперь биатлон. Еще одни элемент б/п.
Стоп. Содержательно езда со стрельбой - это, безусловно, элемент б/п. Не такой реалистичный тактически, как force-on-force (с лазертагом или без оного), но зато со стрельбой боевыми - красота. Я, упаси бог, не предлагаю его удалить. У меня вопрос не к методу обучения, а к моему любимому общеармейскому подходу "красим траву сегодня, потому что парад".
no subject
Date: 2013-08-12 08:07 pm (UTC)Вот именно. В статье все в одну кучу смешали и б/п, и соревнования. Но вроде как у нас все это впервые делается. А еще захотели преподнести это с помпой. Вот только Геббельса нет, есть журноламеры.
К Мокрушину? С чего бы? У меня нет причин уважать его больше, чем тех моих знакомых, кто тоже служил в армии. И они отнюдь не только охраняли штабеля на артиллерийском складе.
С того, что к людям надо относится уважительно. Благо тут есть за что. Вам ведь не понравиться, если я буду вас называть хрюшкой? Впрочем воспитывать я вас не собираюсь. Не нравиться, что пишет Мокрушин? Критикуйте на здоровье, кто против?
Что касается стадного мордобоя
Массовый мордобой - это как раз не старая дедовщина. Это у нас новая старая проблема. Хорошего в этом ничего нет, конечно. Отличие в том, что сейчас эти проблемы стараются решать. А раньше скрывали всеми способами (сейчас тоже стараются, но уже не так рьяно). Ломать не строить, проблем в армии выше крыши. Но то, что ситуация лучше, чем 6 лет назад, думаю понятно.
Чорт, когда мне приходится искать гепатолога знакомому парню, который приехал с так намятым правым боком, что теперь не может пить - мне что, Мокрушину верить. Неее.
Я что-то не помню, что бы Мокрушин пел "все хорошо, прекрасная маркиза". На все проблемы и косяки он вполне себе указывает. И что делать в вышеописанных случаях, тоже говорит. И он их не отрицает.
Я, упаси бог, не предлагаю его удалить.
да я такого и не утверждал :) Даже и не думал. Вы за, я за. Спор у нас о другом вроде :) Этот биатлон (езда со стрельбой), будет и элементом б/п, и по нему же будут проводить соревнования, возможно международного уровня (если натовцы приедут). Как соревнования по стрельбе, по АРБ и т.п. Впрочем не факт, что я тоже все правильно понял.
no subject
Date: 2013-08-12 08:16 pm (UTC)Теоретически они уже заявились, так что само проведение соревнований, думаю, неизбежно. Главное чтобы это не оказалось - самое страшное проклятие - локальной единовременной показухой. Боюсь, нам еще расти и расти чтобы убрать пропасть между строевиками и теми, кто приезжает на соревнования.
no subject
Date: 2013-08-12 08:44 pm (UTC)Это хорошо, надеюсь так и будет.
Теоретически они уже заявились, так что само проведение соревнований, думаю, неизбежно.
Полностью согласен. Надеюсь на лучшее.
Боюсь, нам еще расти и расти чтобы убрать пропасть между строевиками и теми, кто приезжает на соревнования.
Справедливости ради, такая проблема есть у всех в той или иной степени. Но тоже полностью согласен. Вроде как процесс пошел. Во всяком случае гоняют людей больше, чем когда я служил.
no subject
Date: 2013-08-12 05:36 pm (UTC)Это, очевидно, надо понимать как „тренировки в условиях, приближённых к боевым, выносятся из нерегулярных учений в штатное расписание военной подготовки“, например.
no subject
Date: 2013-08-12 05:43 pm (UTC)Или корреспондент откровенно врет, или это обычные соревнования в духе "от нашей роты стрелять пойдет Петров". Здесь нет ни слова о попадании скоростного марша с работой по мишеням в штатное расписание боевой подготовки.
no subject
Date: 2013-08-12 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-12 07:53 pm (UTC)ОК...
no subject
Date: 2013-08-12 08:15 pm (UTC)