rottenkepken: (Default)
rottenkepken ([personal profile] rottenkepken) wrote2012-04-24 05:54 pm

Мысль вслух: саберное.



Шедевр норагализма. Автор написал много слов, но так и не сказал толком, почему "Ghost in the Shell" надо переводить как "Пафос на панцермарше".

Гвозди бы делать из этих людей -
Было бы больше в мире гвоздей.

(с)

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2012-04-24 02:34 pm (UTC)(link)
Кем берётся? Автором - или редактором/переводчиком, который знает, как правильнее?
Разница между "дух-душа" и "призрак-душа" принципиальна. Особенно для русского языка с его православными подтекстами.
Менять одно на другое - это переиначивать автора. Автор не религиозный трактат сочинял.

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 02:36 pm (UTC)(link)
>Разница между "дух-душа" и "призрак-душа" принципиальна.
Конечно, принципиальна. "Призрак" неграмотно употреблять в таком контексте, в том и разница. Оригинальный термин автора такой кривизны не имеет.

>Автор не религиозный трактат сочинял.
Слово "дух" не превращает произведение в религиозный трактат. Тем более что название перекликается с Кестлеровским "Духом в машине".

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2012-04-24 02:43 pm (UTC)(link)
Неграмотно с точки зрения кого или чего?
С моей точки зрения разговор о духе и душе для русскоязычного читателя/зрителя активирует именно что религиозный пласт, причём православие эту задачку решает иначе, чем католичество.
Тут и понятие духа-данного-при-рождении, и Святой Дух, и Триединство, и так далее.
Оно нужно в киберпанке, которое работает на уровне "есть ли душа у машины" и "что такое душа с точки зрения информации"?

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 02:46 pm (UTC)(link)
>Неграмотно с точки зрения кого или чего?
Русского языка. По-русски в человеке не может находиться "призрак", если только он не одержим (в религиозном смысле).

>С моей точки зрения разговор о духе и душе для русскоязычного читателя/зрителя активирует именно что религиозный пласт, причём православие эту задачку решает иначе, чем католичество.
При чём тут православие и католичество? Вы куда-то глубоко копаете.

>Оно нужно в киберпанке, которое работает на уровне "есть ли душа у машины" и "что такое душа с точки зрения информации"?
Это не ко мне, это к автору. Я пояснил, что автор рассуждает со вполне себе религиозных понятий, которые, однако, не католические, не православные и вообще не христианские. Но христианство монополии на слово "дух" не имеет, уж извините. Ваши придирки понимать отказываюсь.

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2012-04-24 02:53 pm (UTC)(link)
Да отказывайтесь принимать, сколько хотите!
Если вы не понимаете, что в русском языке, на который вы переводите, дихотомия "дух-душа" связана с христианством, причём именно православное толкование даёт такие сочетания как "сильный духом", и при этом ни сном ни духом, что одержимость бывает - бесами, извинять вас не собираюсь.
Просто запомню, в какой команде работаете, чтобы знать, какой перевод выбирать и советовать.
В этом, собственно, и смысл подобных дискуссий.

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 02:59 pm (UTC)(link)
>Если вы не понимаете, что в русском языке, на который вы переводите, дихотомия "дух-душа" связана с христианством
При чём тут дихотомия и при чём тут христианство? Нынешнее поколение уже далеко от всех этих религиозных концепций, чтобы что-то знать о богословском понимании различия духа и души. Вы заморачиваетесь по поводу непонятно чего.

>и при этом ни сном ни духом, что одержимость бывает - бесами
О-хо-хо! Да, у кого-кого, а у вас христианство крепко засело в голове. Только при чём тут я? Что в человека в языческих религиях могут вселяться духи, вам неведомо?

[identity profile] ardraeiss.livejournal.com 2012-04-24 03:18 pm (UTC)(link)
А вы сильны, судить за всё поколение... И даже не удосужились ограничить его возрастными рамками.

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 03:19 pm (UTC)(link)
>А вы сильны, судить за всё поколение...
Работа такая.

>И даже не удосужились ограничить его возрастными рамками.
Тех, кто родился "до исторического материализма", уже не осталось.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2012-04-24 03:21 pm (UTC)(link)
Что в человека в языческих религиях могут вселяться духи, вам неведомо?

А что этих "духов" зачастую называют "призраками" - вы тоже не знаете, да? =)))

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 03:34 pm (UTC)(link)
Когда как их называют. Это не опровергает моего хорошего перевода названия.

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 02:47 pm (UTC)(link)
"религиозных позиций", пардон.