rottenkepken: (Default)
rottenkepken ([personal profile] rottenkepken) wrote2012-04-24 05:54 pm

Мысль вслух: саберное.



Шедевр норагализма. Автор написал много слов, но так и не сказал толком, почему "Ghost in the Shell" надо переводить как "Пафос на панцермарше".

Гвозди бы делать из этих людей -
Было бы больше в мире гвоздей.

(с)

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2012-04-24 02:45 pm (UTC)(link)
"ghost" может означать и "призрак", и "дух", и "душа" в русско-английском словаре
в произведении, и вообще в словоупотреблении смысл один
но "дух" в сочетании с "душой"... а, это бесполезно, я понял

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 02:51 pm (UTC)(link)
Конечно, бесполезно пытаться как-то глубококопательно, приплетая невесть зачем православие и католичество, доказать, что слово "дух" почему-то не годится, когда оно является самой адекватной заменой слову "ghost".

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2012-04-24 02:58 pm (UTC)(link)
приплетая невесть зачем православие и католичество

А вот это уже клиника - переводчик, не учитывающий культурный контекст того языка, на который он взялся что-то переводить.

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 03:01 pm (UTC)(link)
Ещё один синдром СПГС - видеть некий глубочайший культурный контекст в обычном слове "дух".

[identity profile] k-keine.livejournal.com 2012-04-24 03:06 pm (UTC)(link)
Разрешите вклиниться?
Синдром СПГС - тавтология - раз -вызванная или невнимательностью, или плохой памятью о том, что это аббревиатура обозначает.
У каждого слова есть свой стиль и оттенок - два.
Дух никак не "обычное слово", если не использовать его в сниженном значении, как "запах" или "воздух" - три.

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 03:08 pm (UTC)(link)
Пардон, "признак СПГС".
>Дух никак не "обычное слово", если не использовать его в сниженном значении, как "запах" или "воздух" - три.
Вот это ещё один признак СПГС. Дух в значении нематериального существа или части человека такое же обычное слово.

[identity profile] k-keine.livejournal.com 2012-04-24 03:12 pm (UTC)(link)
>или части человека
Неизбежно увязывается с христианской антропологией, на что выше уже указывали.
В худшем случае, опять же, несет сниженный оттенок, как в фразе "испустил дух".
Дух как сверхъествественое создание тоже не самое обыденное слово. В зависимости от контекста звучит до надрыва пафосно.

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 03:14 pm (UTC)(link)
>Неизбежно увязывается с христианской антропологией, на что выше уже указывали.
Ну и пусть себе увязывается. Во-первых, сегодня это всё представляется уже весьма смутно, во-вторых, он этой самой антропологии коренным образом не противоречит.
>В худшем случае, опять же, несет сниженный оттенок, как в фразе "испустил дух".
Тоже ничего страшного - сказано же, что это жаргонизм.
>В зависимости от контекста звучит до надрыва пафосно.
В названии пафос - самое оно. По ходу действия звучит обычно.

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2012-04-24 04:15 pm (UTC)(link)
Минуточку: "испустил дух" - сниженный оттенок?
Это фразеологизм, означающий, что вот это бренное тело рассталось с душой, то бишь умерло совсем.
Если вы про метеоризм - то это "пускать ветра".
"Дух пошёл" - про запах, а вот "русский дух, Русью пахнет" показывает, что разница во времена Пушкина была. Причём в значении "воздух" - устаревшее.

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 04:20 pm (UTC)(link)
Вот видите - оговорки "по Фрейду" только подтверждают то, что я сказал. А именно, что всякие религиозные нюансы давно стёрлись, и "испустил дух" даже не воспринимается в религиозном значении современными людьми.

[identity profile] ardraeiss.livejournal.com 2012-04-24 04:22 pm (UTC)(link)
> и "испустил дух" даже не воспринимается в религиозном значении современными людьми.
Перестаньте поспешно обобщать, коль скоро вы называете себя технарём. И перестаньте судить за всех, если вы считаете себя гуманитарием.

(no subject)

[identity profile] adomatic.livejournal.com - 2012-04-24 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ardraeiss.livejournal.com - 2012-04-24 16:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adomatic.livejournal.com - 2012-04-24 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ardraeiss.livejournal.com - 2012-04-24 16:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adomatic.livejournal.com - 2012-04-24 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adomatic.livejournal.com - 2012-04-24 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gnuzzz.livejournal.com - 2012-04-24 23:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adomatic.livejournal.com - 2012-04-25 05:57 (UTC) - Expand

[identity profile] k-keine.livejournal.com 2012-04-24 05:20 pm (UTC)(link)
Боже упаси, какие газы.
В наших степях "испустил дух" просто не скажут на поминках. Все равно, что "скопытился".

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2012-04-24 03:15 pm (UTC)(link)
Окееей, знание совсбвенного языка на уровне чуть-чуть выше среднего - это СПГС, так и запишем.

(блин. я точно с переводчиком разговариваю?)

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 03:18 pm (UTC)(link)
>Окееей, знание совсбвенного языка на уровне чуть-чуть выше среднего
При чём тут знание языка? Вы с Расселом тут уже на роль докторов богословия претендуете, не меньше. Для обычных людей все ваши рассуждения смысла не имеют.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2012-04-24 03:25 pm (UTC)(link)
При чём тут знание языка?

О-о-о... уже и это надо объяснять?

Вы с Расселом тут уже на роль докторов богословия претендуете, не меньше.

Пока что это знания на уровне 1 курса любого гуманитарного факультета - чуть-чуть философии, на уровне вводной, и чуть-чуть культурологии.

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 03:33 pm (UTC)(link)
>Пока что это знания на уровне 1 курса любого гуманитарного факультета
Ветка утонула в жире. Снобизм гуманитария во всей красе. Философию я в техническом вузе тоже один курс учил, но, признаться, размышлять о богословском, тем более православном значении "духа" никому в нашей группе и в голову не приходило. Я ж говорю - СПГС во всей красе.

[identity profile] k-keine.livejournal.com 2012-04-24 03:38 pm (UTC)(link)
Он таки прав. Говорю как студент-медик, причем стабильно прогуливавший философию. Это очень поверхностные знания.

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 03:43 pm (UTC)(link)
Какие-какие именно знания поверхностные? Чем именно дух в христианстве отличается от души? Возможно, это очень просто объяснить на пальцах. Но это точно не сидит в культурном фоне современного русского человека. И тем более употребление слова "дух" в этом фильме никак не вызовет каких-либо вопросов и непонимания, уверяю вас.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2012-04-24 03:53 pm (UTC)(link)
Снобизм гуманитария во всей красе.

ОМГ, я правильно понял - переводчик считает слово "гуманитарий" ругательным?

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 03:54 pm (UTC)(link)
Технари со всем справляются лучше гуманитариев. Даже с гуманитарными науками.

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2012-04-24 16:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adomatic.livejournal.com - 2012-04-24 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2012-04-24 16:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] adomatic.livejournal.com - 2012-04-24 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ardraeiss.livejournal.com - 2012-04-24 16:05 (UTC) - Expand

[identity profile] baka-utena.livejournal.com 2012-04-25 06:30 am (UTC)(link)
Да у технарей в курсе философии то же самое. У нас - программистов - ещё и курс "культурно-религиозное наследие России" был, на первом или втором курсе. Основы религии вообще вызывали живейшие споры)

[identity profile] ardraeiss.livejournal.com 2012-04-25 08:01 am (UTC)(link)
Собрались как-то врач, архитектор и программист. Hу выпили на
троих, как водится, закусили и стали спорить чья профессия древнее.
-Бог создал Еву из ребра Адама, а это была хирургическая операция,-
сказал врач.
-Да, но до этого он создал Землю, а для этого надо было быть архи-
тектором,- возразил архитектор.
Программист смотрел на них, смотрел и говорит:
- Мужики, не понимаю я- чего вы спорите? В Библии же ясно сказано,
что в начале был хаос. А хаос-то кто создал ?!!!..

(no subject)

[identity profile] baka-utena.livejournal.com - 2012-04-25 09:08 (UTC) - Expand

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2012-04-24 03:59 pm (UTC)(link)
Я так понимаю, вы не только в русском языке разбираетесь, но и в уровне знаний обычных людей? А также в том, имеют для них смысл рассуждения о духе и душе - или нет?
Прэлэстно!

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 04:01 pm (UTC)(link)
Переводчик должен обладать широким спектром знаний. Очень широким.

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 04:02 pm (UTC)(link)
>А также в том, имеют для них смысл рассуждения о духе и душе - или нет?
Рассуждения об их богословской разнице смысла не имеют точно.