"Fate/Zero 2", е11(24), 2012.
Jun. 17th, 2012 01:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rottenkepkenНда... Этого Кирея ниукто из задохликов из "F/SN" даже не поцарапал бы. Мерзавец он первостатейный, но вот за крутизну - респект, его схватка с Кирицугу - это было нечто фееричное.
И вообще весь экшн в серии был офигенный.
При всём уважении - на этом моменте у меня звучала не Кадзиура, а Морриконе.
Сэйбер vs Берсерк - наконец-то доведённая до конца честная схватка.
Безусловно, оглядывались на "Матрицу". Безусловно, сделали в разы круче.
Скринить почти бесполезно, получится либо не то, либо размазанно. Но Кирей меня дико удивил и очень порадовал - я думал, что Кирицугу-то его прихлопнет и размажет - но фиг.
Тут тоже всё было жёстко и больно, хотя, по большому счёту, единственным козырем Берсерка был шок Сэйбер. Но временами ей перепадало ого-го как.
Призыв.
Грааль.
Да-да, тут и сло-мо, и рукопашная - всё было.
Жуткий момент, и до меня только тут дошло, что они дрались точно под Граалем.
Конец Берсерка.
Огонь. Всё время забываю похвалить, настолько тут реалистичный огонь.
Искушение, оно же разъяснение.
Задачка с тремя пароходами. Кроваво и доходчиво.
Самое красивое - как Кирицугу врубился и принял правила игры. И очень чётко объяснили, почему он отдал именно такое Командное Заклинание.
Опять выбор.
Илия из искушения - ну просто сверхобаяшка.
И таки победа.
Гильгамеш офигенен. И вся эта тема с Будь моей! - и красивая, и чисто в его духе.
Команда.
И снова проклятие.
И ещё 3 часа до конца войны, блин!
Summary: умеют, гады. Ещё как умеют.
И вообще весь экшн в серии был офигенный.
При всём уважении - на этом моменте у меня звучала не Кадзиура, а Морриконе.
Сэйбер vs Берсерк - наконец-то доведённая до конца честная схватка.
Безусловно, оглядывались на "Матрицу". Безусловно, сделали в разы круче.
Скринить почти бесполезно, получится либо не то, либо размазанно. Но Кирей меня дико удивил и очень порадовал - я думал, что Кирицугу-то его прихлопнет и размажет - но фиг.
Тут тоже всё было жёстко и больно, хотя, по большому счёту, единственным козырем Берсерка был шок Сэйбер. Но временами ей перепадало ого-го как.
Призыв.
Грааль.
Да-да, тут и сло-мо, и рукопашная - всё было.
Жуткий момент, и до меня только тут дошло, что они дрались точно под Граалем.
Конец Берсерка.
Огонь. Всё время забываю похвалить, настолько тут реалистичный огонь.
Искушение, оно же разъяснение.
Задачка с тремя пароходами. Кроваво и доходчиво.
Самое красивое - как Кирицугу врубился и принял правила игры. И очень чётко объяснили, почему он отдал именно такое Командное Заклинание.
Опять выбор.
Илия из искушения - ну просто сверхобаяшка.
И таки победа.
Гильгамеш офигенен. И вся эта тема с Будь моей! - и красивая, и чисто в его духе.
Команда.
И снова проклятие.
И ещё 3 часа до конца войны, блин!
Summary: умеют, гады. Ещё как умеют.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-16 10:12 pm (UTC)Феерический извращенец.
> Скринить почти бесполезно, получится либо не то, либо размазанно. Но Кирей меня дико удивил и очень порадовал - я думал, что Кирицугу-то его прихлопнет и размажет - но фиг.
А в руках у него Calico M950! Блин, F/Z прямо таки заповедник экзотики, то Walther WA 2000 проскочит, то теперь Calico M950. Криво нарисованные, конечно, но всё же вполне узнаваемые.
no subject
Date: 2012-06-16 10:25 pm (UTC)Ну классика же! Все ракурсы "перед финальной схваткой" аккуратно и с уважением перерисованы с Серджио Леоне, я даже всплакнул от ностальгии.
no subject
Date: 2012-06-16 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-16 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-16 10:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-16 11:20 pm (UTC)Роттен, да вы просто счастливчик, что ранобэ не читали. Иначе ваши отзывы на эту серию были бы диаметрально противоположными.
Слито в сравнении с оригиналом тут почти всё.
no subject
Date: 2012-06-17 01:01 am (UTC)Ага, я так и понял. В оригинале бои были и подинамичней, и отрисованы покраше ^_^ А уж сэйю-то, сэйю!..
no subject
Date: 2012-06-17 06:05 am (UTC)fxd
Нравится работа сэйю? послушайте Drama CD, хотя и в аниме сэйю хороши, но режиссура убивает напрочь.
no subject
Date: 2012-06-17 09:18 am (UTC)Меня не устраивает такой вариант. Я, в конце концов, мультики смотрю.
режиссура убивает напрочь
Странно. Убивает режиссура, а все претензии - к сценарию...
no subject
Date: 2012-06-17 10:27 am (UTC)...сценарий и режиссура убивают напрочь
no subject
Date: 2012-06-17 10:31 am (UTC)Изложите, пожалуйста, претензии к режиссуре. Не к сценарию - к режиссуре.
no subject
Date: 2012-06-17 11:18 am (UTC)Однако пересказывать целую главу со сравнением и анализом утомительно. Лень, да. )
Поэтому скажу так. Режиссура - создание режиссёром на основе собственной интерпретации художественного произведения или сценария фильма. В данном случае интерпретация получилась довольно далёкой от оригинала, но проблема не в этом даже, а в том, что она вышла гораздо бледнее и слабее его в эмоциональном плане. В плане того самого драматизма, пафоса и превозмогания, которых в аниме версии по сути почти и нет.
Однако я понимаю, что для вас всё это будет неубедительными аргументами. Просто потому, что вам не с чем её, эту интерпретацию, режиссуру, сравнивать.
no subject
Date: 2012-06-17 04:19 pm (UTC)Это образец офигительной режиссуры, когда из сцены выброшено всё лишнее, поскольку все всё уже сказали. Остался один вопрос, который задаёт Арчер, и ответ Сэйбер. Я дико боялся, что они начнут пафосомерку, это убило бы всё великолепие.
В плане того самого драматизма, пафоса и превозмогания, которых в аниме версии по сути почти и нет.
Отсутствие пафоса и превозмогание в данном случае - ещё один офигительный плюс, как я уже сказал, ну а драматизма в ней - хоть отбавляй. Да, конечно, в памяти приходится держать содержание диалогов всех предыдущих серий, но неужели это так сложно?
Однако я понимаю, что для вас всё это будет неубедительными аргументами.
Разумеется. Поскольку все аргументы сводятся к "ранобэ понравилось больше", а я это, естественно, игнорирую, когда речь заходит об анализе режиссуры, монтажа, сценария и прочих вещей, которые имеются исключительно в анимэ и полностью отсутствуют в ранобэ.
no subject
Date: 2012-06-17 05:06 pm (UTC)Самое смешное, что ничего лишнего в оригинале не было.
>Я дико боялся, что они начнут пафосомерку, это убило бы всё великолепие.<
Страхи были беспочвенны. Пафос был, в меру, без перегибов. Пофосомерения - нет.
>...ну а драматизма в ней - хоть отбавляй.<
? Было бы что в ней отбавлять.
Да, бессмысленный спор. Мы просто "по разную сторону баррикад".
no subject
Date: 2012-06-17 05:35 pm (UTC)Я уже прочёл, что там ВСЁ было лишним. Вообще.
no subject
Date: 2012-06-17 06:42 pm (UTC)Ага. Абсолютно. И зачем вообще эту сцену снимали? Вот дураки. Лучше бы это время отдали на пропущенные звенья в задаче Грааля.
Спасибо, посмешили. )
no subject
Date: 2012-06-17 06:53 pm (UTC)А её и не сняли. Мне уже все уши прожжали о том, что сняли совершенно другую сцену.
no subject
Date: 2012-06-17 07:25 pm (UTC)Воистину, чёрт побери, воистину!
no subject
Date: 2012-06-17 10:19 am (UTC)Все их описывать лень, дам просто ссылку на тру-отзывы. С этого поста и ниже смотрите, там их несколько. Всё подробно изложено.
http://www.fansubs.ru/forum/viewtopic.php?p=544810#544810
no subject
Date: 2012-06-17 10:29 am (UTC)Что, опять-таки, есть проблема сценария. И не факт, что проблема.
Всё подробно изложено.
Читаю: лично меня расстроило только отсутствите объяснения конфликта между Сейбер и Берсеркером
Уже смешно. Не знать легенды артуровского цикла - позор.
Ну а дальше непонятные претензии из цикла "А чё это не так, как было в оригинале?" Подобные претензии называть "труЪ" - расписываться в том, что именуется "вкусовщиной".
no subject
Date: 2012-06-17 11:35 am (UTC)С этим никто и не спорит.
>И не факт, что проблема.<
Увы, проблемы из-за этого таки возникают. И первая же из них - ниже:
>Читаю: лично меня расстроило только отсутствите объяснения конфликта между Сейбер и Берсеркером
Уже смешно. Не знать легенды артуровского цикла - позор.<
Дело-то тут на самом деле не в этом, легенды действительно общеизвестны. Впрочем, вы же и сами знаете, в чём там проблема, раз читали обсуждение серии дальше. SeeR описал её коротко и ясно. )
>Ну а дальше непонятные претензии из цикла "А чё это не так, как было в оригинале?" Подобные претензии называть "труЪ" - расписываться в том, что именуется "вкусовщиной".<
О как. Непонятные... Хм, что ж там непонятного-то? Порезали - претензии к сценаристкой работе. Не смогли передать дух, атмосферу оригинала - к режиссёрской.
no subject
Date: 2012-06-17 04:08 pm (UTC)Вот это, собственно, и непонятно. Что и сказал выше - все претензии сводятся к тому, что "не так, как в оригинале". Ну не так, и что с того?
SeeR описал её коротко и ясно.
Простите, любой, кто помнит легенду, а также пьянку трёх королей из первого сезона - прекрасно понимает и суть конфликта. Ах, опять "не как в ранобэ"? - так это не ранобэ, это анимэ. Ни сценарист, ни режиссёр обязательств сделать "ранобэ в движении" не подписывали, так что извините.
no subject
Date: 2012-06-17 04:54 pm (UTC)А то, что при такой "облегчённой" во всех смыслах экранизации начинают неизбежно появляться нестыковки в событиях и странные, необъяснимые поступки и дела персонажей, если в сюжете не были предприняты меры по устранению этих проблем, возникающих из-за дыр урезаний. Так вот в сценарии аниме таких мер не предприняли. Простой и самый близкий пример - зачем Кирицугу нужно было отдавать повторный приказ Сэйбер, когда Экскалибур и её руки без учёта того, что она там "хочет или не хочет" начали приводить приказ Мастера в исполнение незамедлительно после озвучивания первого же командного заклинания?
Да, я понимаю, что точный ответ на этот вопрос вы знаете, поскольку читали ту ветку на Каге.
>Простите, любой, кто помнит легенду, а также пьянку трёх королей из первого сезона - прекрасно понимает и суть конфликта.<
Вы снова делаете упор непосредственно на сам конфликт между Артурией и Ланселотом, однако данная сцена потеряла всю свою ценность вовсе не вырезанием раскрытия оного, а следствием из него. Об этом SeeR и писал:
...легенда-легендой, но всю драму убили к чертям
>Ах, опять "не как в ранобэ"? - так это не ранобэ, это анимэ. Ни сценарист, ни режиссёр обязательств сделать "ранобэ в движении" не подписывали, так что извините.<
Аргумент железный, да уж. Особенно в свете того, что до 19 серии включительно именно что "ранобэ в движении" они и делали. )
no subject
Date: 2012-06-17 05:13 pm (UTC)Нет, я её начал читать, но мне стало смешно, и я бросил. Так что точный не знаю.
Простой и самый близкий пример - зачем Кирицугу нужно было отдавать повторный приказ Сэйбер, когда Экскалибур и её руки без учёта того, что она там "хочет или не хочет" начали приводить приказ Мастера в исполнение незамедлительно после озвучивания первого же командного заклинания?
Бли-и-ин, там же всё объяснили и разжевали. Основная мотивация Сэйбер - "переиграть правление страной, которая её отвергла", дико усиленная после слов Искандера, ещё более усиленная после того, как ей пришлось собственноручно убивать Ланселота, и вот Кирицугу отдаёт ей приказ своими руками разрушить единственную её надежду стать, наконец, настоящим королём, без плевков в лицо от бывших сподвижников, а ныне настолько врагов, что даже первейший из рыцарей Круглого Стола предпочёл бытие в виде демона-берсерка - лишь попытаться ещё раз убить её.
Ессно, ярость и гордость первый приказ попросту блокируют. На повторный сил уже не остаётся.
upd Из интереса глянул, что там было на самом деле. ЧТО?! В ранобэ серьёзно было такое говно?! Она там страдала из-за того, что, типа, могла проиграть Гилу?!
Знаете что, уважаемый, а идите вы в жопу с этим самым ранобэ, м? Или скажите мне, что на Каге пошутили, а всё было совершенно иначе, потому что представленный там вариант - хуже ОЯШа.
Аргумент железный, да уж.
Я всегда славился умением подбирать аргументы.
no subject
Date: 2012-06-17 07:20 pm (UTC)Отвергла? Вовсе нет. Изменить прошлое она желала из-за другой причины - разгоревшейся междоусобной войны с предавшими её бывшими вассалами, полностью уничтожившей страну. Саму же клятву миру о намерении исправить это она произнесла на вершине холма Камланн, над трупом собственноручно убитого Мордреда. Думаю, кто он, объяснять не надо.
>...ей пришлось собственноручно убивать Ланселота<
Ну да, ну да. Она его "убила", ага. Но в том, что вы ошибаетесь, вашей вины нет.
>Ессно, ярость и гордость первый приказ попросту блокируют.<
Неужели? В аниме это как-то незаметно.
Гил, кстати, на первый приказ Токиоми возмущался не менее яростно, однако в итоге выполнил его как миленький.
>Она там страдала из-за того, что, типа, могла проиграть Гилу?!<
Не "типа, могла проиграть", а "объективно не могла выиграть" по целому ряду причин, которые она трезво понимала. Поэтому, поскольку терять ей уже было нечего, решила с честью, как и подобает Королю Рыцарей, погибнуть в битве с ним. Однако случилось чудо, и надежда снова появилась в её сердце - да, появился Кирицугу, который, как она была уверена, поможет ей силой магии командного заклинания мгновенно переместиться в сторону с линии огня, на которой был Грааль (именно мгновенно, как в прошлый раз, иначе Арчер просто изрешетил бы её), и таким образом заполучить его. Но...
>Или скажите мне, что на Каге пошутили, а всё было совершенно иначе, потому что представленный там вариант - хуже ОЯШа.<
Никто там не шутил. И Сэйбер думала и действовала вовсе не как ОЯШ, а как стратег. Но в первую очередь, безусловно - как гордый Король Рыцарей.
>Я всегда славился умением подбирать аргументы.<
>Знаете что, уважаемый, а идите вы в жопу<
Это печально. Вам самому не стыдно?
Был о вас лучшего мнения.
no subject
Date: 2012-06-17 07:37 pm (UTC)Это цитата, емнип, из Искандера.
Она его "убила", ага.
В анимэ она убивает Берсерка, если что. И я говорю об анимэ. Не понимаю, какие проблемы?
Неужели? В аниме это как-то незаметно.
Там всё прекрасно и внятно показано. Во всяком случае. такой слоу, как я, врубился без подсказок.
Не "типа, могла проиграть", а "объективно не могла выиграть"
В анимэ этой ерундени не было, и хвала небесам, что не было. "Объективно не выиграть" оставьте для разных там "Принцев тенниса", что ли.
Никто там не шутил.
Тогда это очень, очень печально. И очень хорошо, что из анимэ был выброшен весь мусор, а историю переписали по-новой. Уробучи респект.
Это печально.
Печально, когда мне сутки расписывают преимущества ранобэ, а потом признаются, что вся, блин, "психология" сводится к набору штампов, достойных тупейшего спокона. Тут поневоле рассвирепеешь.
no subject
Date: 2012-06-17 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-17 08:38 pm (UTC)Ой, не люблю я "единственные вопросы". Следом, вне зависимости от ответа, обычно идёт "Ну с тобой всё понятно!", а я терпеть не могу эту реплику.
no subject
Date: 2012-06-17 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-17 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-17 09:28 pm (UTC)Тогда так: я смотрю анимэ и стараюсь его оценивать безо всякой связи с первоисточником. Ранобэ "Ноля" я не читал, ибо не люблю самоспойлеры, но то, что вижу в сериале, складывается у меня в очень стройную картину происходящего, хотя, как я вижу по каментам, эта картина весьма и весьма отличается от первоисточника.
Как-то так.
no subject
Date: 2012-06-17 10:28 pm (UTC)Понятно. Собственные умозаключения Александра пусть останутся при нём. Просто вы написали это так, словно такая изначальная причина принадлежала самой Сэйбер.
>В анимэ она убивает Берсерка, если что. И я говорю об анимэ. Не понимаю, какие проблемы?<
В сценарии изменили оригинал? Да пожалуйста! Но сделайте уж это до конца и грамотно. Что бы не возникал вопрос, а к чему там показали Карию? Что с ним случилось? Случилось ДО того, как Артурия пронзила Ланселота?
>В анимэ этой ерундени не было, и хвала небесам, что не было. "Объективно не выиграть" оставьте для разных там "Принцев тенниса", что ли.<
Не было? Почему же Сэйбер так воспрянула духом, вскочив на израненные ноги, увидев Кирицугу (восхитив этим Гила, который просто не видел в этот момент, кто у него за спиной)? Почему она с таким вниманием и серьёзностью смотрела на его губы, вслушиваясь в слова приказа? Неужели его появление и этот приказ были так важны для неё?
Да нет, нет, конечно! Как вы и утверждаете, Сэйбер справилась бы с Арчером и сама, ей, в отличие от Райдера, на торчащие из тела клинки и Цепи Энкиду плевать. И вообще... Просто жахнула бы из Экскалибура по поганцу, подумаешь, Грааль заодно уничтожит, потом её ещё призовут, в следующую войну. ) Кстати, может, её реакцией на появление Эмии тут на самом деле является недовольство? Огорчение от того, что он не вовремя припёрся? Охраняй его теперь, да ещё смотри ка, он что-то там командное бормотать начал? Как не кстати, чёрт побери! )))
>Тогда это очень, очень печально. И очень хорошо, что из анимэ был выброшен весь мусор, а историю переписали по-новой. Уробучи респект.<
"Не знаю, но заочно не одобряю".
Вам серии с 1 по 19 понравились? Если "да" (а судя по отзывам таки "да"), то с "мусором" вы явно ошибаетесь.
За что респект Гену? Он этот убогий сценарий последних эпизодов не писал. Впрочем, респекта он всё же заслуживает. За собственно F/Z. Сам Насу в комментариях к 4 тому признал, что произведение Уробучи превосходит его собственный F/SN.
>Печально, когда мне сутки расписывают преимущества ранобэ, а потом признаются, что вся, блин, "психология" сводится к набору штампов, достойных тупейшего спокона. Тут поневоле рассвирепеешь.<
Простите великодушно. Что поделать. Эта индустрия полностью состоит из штампов. Значение давно уже имеет лишь их подача. А редкие исключения лишь подтверждают сами знаете что. И вот как раз с их подачей проблем у Гена нет. )
Заранее извиняюсь, если этим своим сообщением снова вас разозлю. Не шлите в меня лучи ненависти. Пожалуйста. )
Больше писать здесь не буду. Честно. )
no subject
Date: 2012-06-17 11:28 pm (UTC)С чего бы? Он очень точно описал суть и смысл краха Артурии как короля.
Но сделайте уж это до конца и грамотно. Что бы не возникал вопрос, а к чему там показали Карию?
Сделано до конца и грамотно. Ясно показали, что Кария при последнем издыхании, и Берсерк знает, что ему не выиграть, но ненависть к Сэйбер достаточно велика, чтобы он продолжал пытаться её уничтожить даже в последнии моменты существования. Очень впечатляюще получилось.
Почему же Сэйбер так воспрянула духом, вскочив на израненные ноги, увидев Кирицугу
Не понял. Почему владелец Эскалибура воспрял духом, когда на бэттлграунде появились ножны, отхиливающие владельца Эскалибура? Я правильно понял вопрос?
Как вы и утверждаете, Сэйбер справилась бы с Арчером и сама
Приписывать собеседнику априорно нелепые слова, которые он не говорил - это фу и позор.
Эта индустрия полностью состоит из штампов.
Я уже задолбался писать проповеди на тему, чем штамп отличается от канона и т.д.
Заранее извиняюсь, если этим своим сообщением снова вас разозлю.
Это вряд ли. Вот удивиться я удивился преизрядно.
Больше писать здесь не буду. Честно.
Хозяин - барин. Я честно поклялся стирать тут только спам, порнуху и политику.
Вам серии с 1 по 19 понравились? Если "да" (а судя по отзывам таки "да"), то с "мусором" вы явно ошибаетесь.
Мне начать перечислять произведения, где мусор появляется в последних эпизодах, безнадёжно всё портя?
no subject
Date: 2012-06-18 12:21 am (UTC)Завершить этот диалог не вышло. И вопросы вы мне задали, и насчёт прекращения написания комментариев поняли, похоже, неверно.
>Хозяин - барин. Я честно поклялся стирать тут только спам, порнуху и политику.<
Имел в виду оставление комментариев лишь в этом конкретном вашем отзыве. )
>Не понял. Почему владелец Эскалибура воспрял духом, когда на бэттлграунде появились ножны, отхиливающие владельца Эскалибура? Я правильно понял вопрос?<
Не правильно. Не когда появился Авалон, а когда появился Кирицугу. Ножны работают и тогда, когда они находятся не в прямой видимости. Достаточно просто находиться рядом, например, в одном муниципальном здании на разных этажах. ) Разницы в степени регенерации тут почти не будет.
>Мне начать перечислять произведения, где мусор появляется в последних эпизодах, безнадёжно всё портя?<
Аниме Fate/Zero? )))
Простите, но не смог удержаться. )
no subject
Date: 2012-06-18 12:37 am (UTC)Ч-ч-чёрт, слишком хорошая шутка, чтобы после неё продолжать спорить =)))
PS "хорошая" - не ирония, а комплимент =) ну, я на всякий случай =)
no subject
Date: 2012-06-17 01:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-17 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-17 01:09 am (UTC)по официальному арту ниже можно понять
-from artbook Fate Zero Tribute Arts
http://s019.radikal.ru/i604/1205/24/2d0e90988699.jpg
-and from Fate/Zero manga
http://s019.radikal.ru/i606/1205/b2/2cd430610b0b.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/1205/e7/bf1dddcf0ea3.jpg
http://s018.radikal.ru/i508/1205/27/5f38f087e1e2.jpg
http://s014.radikal.ru/i328/1205/e8/40b654214e46.jpg
http://s019.radikal.ru/i644/1205/ea/8cf16d6f7b6b.jpg
http://s019.radikal.ru/i625/1205/10/51255d6b6ec1.jpg
картинки с тем, что творили червяки с Сакурой и Карией - лучше уж не буду показывать))
И - да, в ранобе внутренние монологи персонажей подробней и интересней, не отнять)
Но аниме - выдающееся. Надеюсь, ветку Heaven's Feel стэйнайта эта же команда экранизирет, очень жду.
3000-ТОП
Date: 2012-06-17 07:03 pm (UTC)Подписаться на рассылку или отказаться от рассылки можно здесь.