Мысль вслух: неполитическое.
Jun. 24th, 2013 08:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rottenkepkenПредседатель комитета по безопасности Госдумы Ирина Яровая внесет в понедельник законопроект, предлагающий считать уголовным преступлением критику деятельности войск антигитлеровской коалиции, рассказали «Ведомостям» два человека, близких к руководству палаты.
Документ предусматривает наказания для тех, кто отрицает нюрнбергский приговор, деятельность армий антигитлеровской коалиции «по поддержанию международного мира и безопасности», распространяет «заведомо ложные» сведения об этой деятельности, обвиняя военных в совершении преступлений, «в том числе с искусственным созданием доказательств обвинения».
(с)
Нижеследующий фрагмент из анимэ-классики никак не обвиняет войска антигитлеровской коалиции в совершении преступлений, и не призывает счесть эти действия военным преступлением. Поэтому я требую внести его в школьную программу в качестве наглядного пособия курса мировой истории 20 века.
Детям ведь необходимо знать, как следует побеждать Ужасное Зло, не так ли? Как говорил некий товарищ в каментах, правда, по чуть иному поводу - "проблема с ним была решена за счет быстрого и жестокого уничтожения". Честное слово, ничего более быстрого и жестокого я не припомню, так что наслаждайтесь:
Документ предусматривает наказания для тех, кто отрицает нюрнбергский приговор, деятельность армий антигитлеровской коалиции «по поддержанию международного мира и безопасности», распространяет «заведомо ложные» сведения об этой деятельности, обвиняя военных в совершении преступлений, «в том числе с искусственным созданием доказательств обвинения».
(с)
Нижеследующий фрагмент из анимэ-классики никак не обвиняет войска антигитлеровской коалиции в совершении преступлений, и не призывает счесть эти действия военным преступлением. Поэтому я требую внести его в школьную программу в качестве наглядного пособия курса мировой истории 20 века.
Детям ведь необходимо знать, как следует побеждать Ужасное Зло, не так ли? Как говорил некий товарищ в каментах, правда, по чуть иному поводу - "проблема с ним была решена за счет быстрого и жестокого уничтожения". Честное слово, ничего более быстрого и жестокого я не припомню, так что наслаждайтесь:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-24 10:02 pm (UTC)Во-первых, Медное и окрестности были оккупированы немцами с 17 по 20 октября 1941 года. 19 и 21 числа вокруг Медного шли бои, 22 октября село перешло под контроль РККА. Внезапно™ немцы найдены.
Во-вторых, в Медном захоронены в основном погибшие в бою и умершие от ран (в ходе упомянутых выше событий на Калининском фронте), а всё присутствие там „расстрелянных поляков“ ограничивается одним шурфом, в котором внезапно™ отдельно от собственно останков были обнаружены польские вещи и документы, причём обнаружены со второй попытки.
> с цитатами из больного мухина
Мухин — редкостный долбоёб. Однако вышеизложенного это обстоятельство не изменяет.
no subject
Date: 2013-06-24 10:19 pm (UTC)А насчёт "отдельно от останков" - ну дык ежели на захоронении гостиницу и спецдачи выстроить, как бы захоронение "слегка" пострадает, нет?
До кучи упомянем признательные показания генерал-майора Токарева...
Ну и насчёт Катыни - одна подложная записочка с датой старше 40 года не доказывает того, что была хоть одна настоящая. Зато все остальные документы - вполне нормального для ситуации состояния - как раз вполне себе по датам, в которые какие-либо вести от расстрелянных прекратили поступать.
В принципе, вопрос на этом можно и закрыть... В конце концов, доживших до наших дней участников расстрела никто по самоочевидным причинам трогать особо не будет (кому они нужны-то уже?).
no subject
Date: 2013-06-24 10:45 pm (UTC)Во-первых, не за полтора дня, а за четыре.
Во-вторых, непосредственно оговорённый период — он относится непосредственно к Медному. Место же захоронений — пос. Ямок — находилось под немецким контролем (1-я тд вермахта) ещё числа с 15 как минимум. То бишь если говорим непосредственно о „месте расстрела“ — то есть уже не четыре дня, а почти неделя.
В-третьих, из почти 300 раскопанных останков, зафиксированных документально (при первой эксгумации) — меньше двадцати имеют пулевые повреждения черепа. Т.е. следов целенаправленного массового расстрела — нет. Вторая эксгумация проводилась без официального контроля, протоколы раскопок отсутствуют, „обнаружение нескольких тысяч массово расстрелянных“ декларировано польской стороной без вещественных свидетельств.
> ежели на захоронении гостиницу и спецдачи выстроить, как бы захоронение "слегка" пострадает, нет?
Получается, строители гостиниц и спецдач обладали умением глобального понижения энтропии, волшебным образом заставляя личные вещи расстрелянных „скапливаться“ в одном строго определённом месте без повреждения самих останков. Шаманство, не иначе.
> признательные показания генерал-майора Токарева
Показания Токарева — самопротиворечивы. Причём судя по количеству фактических и логических расхождений (не объяснимых старческим маразмом), есть предположение — самопротиворечивы намеренно.
В принципе, на этом вопрос действительно можно закрыть.
no subject
Date: 2013-06-24 11:18 pm (UTC)Принципиальной разницы не вижу. Несколько тысяч заключённых (если принять феерически несостоятельную версию, что они дожили до немцев) тупо не могли никому помешать. Если их оттуда никуда не дели (ладно, поверим и в это, на фоне предыдущего допущения...), то что мешало пресловутой дивизии вермахта заюзать указанных заключённых в роли грузчиков-копателей? Только не надо про геноцид по национальному признаку, поляки под "полное уничтожение" немцами непланировались.
Угу. Называется сие искусство "отвал". Вы когда-нибудь видели, как роют котлованы под стройку? Я вот неоднократно наблюдал. И даже участвовал. О неповреждённости останков же никто вроде бы пока не заявлял (мухин не вполне глуп, он понимает, что Медное лучше не упоминать).
Эээээ... о самопротиворечивых показаниях есть один прекрасный рассказ Акутагавы и фильм Куросавы. Напомнить?
no subject
Date: 2013-06-25 12:11 am (UTC)(хмуро смотрит)
При чём тут заключённые? Я же русским языком написал: погибшие в бою и умершие от ран в ходе боевых действий на этом участке Калининского фронта.
> Называется сие искусство "отвал"
То есть, когда рыли котлованы на месте захоронений в Медном — то всё раскапывали, личные вещи выбирали из останков и складывали в один конкретный уголок, не связанный с основным захоронением, а раздетые останки закапывали обратно?
А я и не знал, что отвалы делаются именно по такому принципу.
> о самопротиворечивых показаниях есть один прекрасный рассказ Акутагавы и фильм Куросавы
То есть, „в главном-то он прав“?
И, например, когда „приговорены к расстрелу в 1940 году Особым совещанием“, при том что Особое совещание НКВД получило полномочия на приговор к расстрелу только с ноября 1941 — это не проблема?
Ну кого волнует соответствие показаний объективной реальности — подумаешь, люди ведь склонны ошибаться! Кстати, я про резиновые доты в Финскую войну не рассказывал?