rottenkepken: (Default)
rottenkepken ([personal profile] rottenkepken) wrote2012-04-24 05:54 pm

Мысль вслух: саберное.



Шедевр норагализма. Автор написал много слов, но так и не сказал толком, почему "Ghost in the Shell" надо переводить как "Пафос на панцермарше".

Гвозди бы делать из этих людей -
Было бы больше в мире гвоздей.

(с)

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 04:13 pm (UTC)(link)
>И в приведённых вами текстах слово дух неупотребимо - везде там речь идёт только и исключительно о душе.
Я выше уже говорил: автор взял обычное слово и придал ему несколько необычное значение.

>Это не синонимы и никогда ими не были даже для материалистов, просто в силу исторически сложившегося смысла этих слов.
И дух, и душа - это нематериальная часть человека. Всё остальное - это копание в богословских дебрях, здесь совершенно неуместное.

[identity profile] morruth.livejournal.com 2012-04-24 04:14 pm (UTC)(link)
плохой, неправильный термин.
Адви до Элеоноры-сан, как до луны пешком.

[identity profile] russell-d-jones.livejournal.com 2012-04-24 04:15 pm (UTC)(link)
Минуточку: "испустил дух" - сниженный оттенок?
Это фразеологизм, означающий, что вот это бренное тело рассталось с душой, то бишь умерло совсем.
Если вы про метеоризм - то это "пускать ветра".
"Дух пошёл" - про запах, а вот "русский дух, Русью пахнет" показывает, что разница во времена Пушкина была. Причём в значении "воздух" - устаревшее.

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 04:15 pm (UTC)(link)
"Дух коллектива" и "душа коллектива", кстати, вполне могут быть взаимозаменяемы в определённом контексте. Это даже в словаре толковом записано. Поздравляю, вы опять в луже.

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 04:16 pm (UTC)(link)
>Не могли бы вы привести ссылку на эту самую критику?
http://www.fansubs.ru/forum/viewtopic.php?p=535096#535096
Вот у человека нормальная критика. И никаких богословских заморочек ни у кого. Ну, оно и понятно - нормальные люди собрались, а не замороченные на глубокой-преглубокой разнице между духом и душой.

[identity profile] ardraeiss.livejournal.com 2012-04-24 04:18 pm (UTC)(link)
Вы не просто не знаете русского языка, вы ещё его и активно знать не хотите. Для переводчика это приговор.

Душа - да.
Дух - только в очень узком смысле. Более употребим в кардинально отличающихся вариантах возвышенно-религиозном("Святой Дух" и аналоги) и отрицательно-обонятельном("тяжёлый дух").

[identity profile] ardraeiss.livejournal.com 2012-04-24 04:19 pm (UTC)(link)
Это не критика, это редакторские и стилистические правки.

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 04:20 pm (UTC)(link)
Вот видите - оговорки "по Фрейду" только подтверждают то, что я сказал. А именно, что всякие религиозные нюансы давно стёрлись, и "испустил дух" даже не воспринимается в религиозном значении современными людьми.

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 04:21 pm (UTC)(link)
Я не буду придираться к вашему пониманию слова "критика". Человек, однако, нормально пришёл и изложил, что у него вызывает сомнения. А без апломба а-ля "переводчик ничего не понял!"

эти люди сделали мой вечер

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2012-04-24 04:22 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] russell_d_jones сослался на вашу запись «эти люди сделали мой вечер (http://russell-d-jones.livejournal.com/697065.html)» в контексте: [...] глубинного смысла, ЕВПОЧЯ. Для желающих окунуться: http://rotten-k.livejournal.com/870181.html [...]

[identity profile] ardraeiss.livejournal.com 2012-04-24 04:22 pm (UTC)(link)
> и "испустил дух" даже не воспринимается в религиозном значении современными людьми.
Перестаньте поспешно обобщать, коль скоро вы называете себя технарём. И перестаньте судить за всех, если вы считаете себя гуманитарием.

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 04:25 pm (UTC)(link)
Я не считаю себя гуманитарием, это вы меня невнимательно читаете. А мой вывод отнюдь не поспешен, он складывается из долгих наблюдений за окружающим миром. Даже у слова "одержимый", из-за которого так вознегодовал Рассел, религиозное значение изрядно поистёрлось, основное значение сейчас другое, переносное.

[identity profile] ardraeiss.livejournal.com 2012-04-24 04:25 pm (UTC)(link)
Критика - это то что здесь. Обсуждение почему именно так - неверно.
А забытые окончания вставлять, род исправлять, делать предложения менее корявыми - это не критика, это правки. И вам уже указано что душа != дух в русском языке, особенно когда это касается человека.

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 04:26 pm (UTC)(link)
>Критика - это то что здесь. Обсуждение почему именно так - неверно.
Я успешно отбил все ваши нападки.

>И вам уже указано что душа != дух в русском языке, особенно когда это касается человека.
Я вам уже ответил, что:
а) богословская разница сегодня никого (ну, кроме спгс-ников) не волнует,
б) в произведении это тоже несколько разные понятия. Несколько.

[identity profile] ardraeiss.livejournal.com 2012-04-24 04:26 pm (UTC)(link)
Вы заявляете это с такой уверенность, будто вы филолог по образованию с учёной степенью. Осталось подкрепить сию уверенность фактами, каковые, наверняка, вам не составит труда предоставить.

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 04:28 pm (UTC)(link)
Выходите на улицу и спрашиваете у людей: что вам приходит в голову при слове "одержимый".

[identity profile] ardraeiss.livejournal.com 2012-04-24 04:29 pm (UTC)(link)
> Я успешно отбил все ваши нападки.
Нет, вы старательно уворачивались от ответов, а неприятный для вас ход беседы пытались свернуть обвинив оппонента в "сливе". Факты, товарищ технарь! Факты приведите касательно, хотя-бы, первого пункта "а) богословская разница сегодня никого (ну, кроме спгс-ников) не волнует" - потому что он ключевой. Иначе это ваш и только ваш слив.

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 04:31 pm (UTC)(link)
>Нет, вы старательно уворачивались от ответов, а неприятный для вас ход беседы пытались свернуть обвинив оппонента в "сливе".
А вы всё фантазируете.

>Факты приведите касательно, хотя-бы, первого пункта "а) богословская разница сегодня никого (ну, кроме спгс-ников) не волнует"
Что вы будете считать фактами? Что сегодня население светское, а не религиозное в большинстве своём? Ну так статистические опросы есть. Что про разницу между душой и духом люди имеют весьма смутное представление? Боюсь представить, где вы живёте, если вам это неочевидно. У "Свидетелей Иеговых", не иначе.

[identity profile] ardraeiss.livejournal.com 2012-04-24 04:33 pm (UTC)(link)
Ваше утверждение прямо освещено квантором всеобщности. Простым опросом на улице он не доказывается. А простейшим контраргументом служит моё существование - то есть я в ваше исследование а) не попал и б) не считаюсь значимым как зритель. Ну OK, но зачем же тогда всеобщность приплетать? Пишите "для той аудитории для которой я перевожу" - и на этом можно будет договориться.

[identity profile] morruth.livejournal.com 2012-04-24 04:34 pm (UTC)(link)
Это не девушка ;)
Хотяяя... :))))

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 04:34 pm (UTC)(link)
Ну уж разумеется, я перевожу не для вам подобных. К счастью, таких очень немного. Можете не верить, если не хотите.

[identity profile] ardraeiss.livejournal.com 2012-04-24 04:34 pm (UTC)(link)
Да какой срач. Оппонент уныло слился на этапе доказательства своих филологических измышлизмов. Фактов не имеет, только собственные умозаключения. Лепит на свои утверждения всеобщность, даже не замечая очевидного расхождения с реальностью.

[identity profile] ardraeiss.livejournal.com 2012-04-24 04:35 pm (UTC)(link)
Стиль мышления и доказательств как раз чертовски женский...

[identity profile] adomatic.livejournal.com 2012-04-24 04:40 pm (UTC)(link)
Впрочем, если вы хотите мнения авторитетных лингвистов - оно ближе, чем вы думаете. Всё тот же толковый словарь, который содержит актуальное на сегодня значение слов и где "дух" и "душа" помечены как синонимы, с весьма общим и пространным толкованием "нематериальная часть человека".

[identity profile] art-eburg.livejournal.com 2012-04-24 04:43 pm (UTC)(link)
приведение в раковине, я считаю

Page 4 of 12