Мысль вслух: саберное.

[rottenkepken]

Шедевр норагализма. Автор написал много слов, но так и не сказал толком, почему "Ghost in the Shell" надо переводить как "Пафос на панцермарше".

Гвозди бы делать из этих людей -
Было бы больше в мире гвоздей.
(с)

Comments

[russell-d-jones.livejournal.com]

Это, кстати, болезнь некоторых редакторов, которые не всегда понимают, что у произведения может быть свой словарь, причём совпадения с понятиями из обычного словаря случайны и происходят лишь потому, что придумывать слово с нуля в разы сложнее (для восприятия в первую очередь): разумнее взять слово с одним значением и прикрутить к нему нечто близкое по смыслу, но всё-таки другое.
И если смысл определяется по содержанию произведения - этого достаточно.

[adomatic.livejournal.com]

>разумнее взять слово с одним значением и прикрутить к нему нечто близкое по смыслу, но всё-таки другое.
Вот именно: берётся слово "дух" и к нему прикручивается нечто близкое по смыслу.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Кем берётся? Автором - или редактором/переводчиком, который знает, как правильнее?
Разница между "дух-душа" и "призрак-душа" принципиальна. Особенно для русского языка с его православными подтекстами.
Менять одно на другое - это переиначивать автора. Автор не религиозный трактат сочинял.

[adomatic.livejournal.com]

>Разница между "дух-душа" и "призрак-душа" принципиальна.
Конечно, принципиальна. "Призрак" неграмотно употреблять в таком контексте, в том и разница. Оригинальный термин автора такой кривизны не имеет.

>Автор не религиозный трактат сочинял.
Слово "дух" не превращает произведение в религиозный трактат. Тем более что название перекликается с Кестлеровским "Духом в машине".

[russell-d-jones.livejournal.com]

Неграмотно с точки зрения кого или чего?
С моей точки зрения разговор о духе и душе для русскоязычного читателя/зрителя активирует именно что религиозный пласт, причём православие эту задачку решает иначе, чем католичество.
Тут и понятие духа-данного-при-рождении, и Святой Дух, и Триединство, и так далее.
Оно нужно в киберпанке, которое работает на уровне "есть ли душа у машины" и "что такое душа с точки зрения информации"?

[adomatic.livejournal.com]

>Неграмотно с точки зрения кого или чего?
Русского языка. По-русски в человеке не может находиться "призрак", если только он не одержим (в религиозном смысле).

>С моей точки зрения разговор о духе и душе для русскоязычного читателя/зрителя активирует именно что религиозный пласт, причём православие эту задачку решает иначе, чем католичество.
При чём тут православие и католичество? Вы куда-то глубоко копаете.

>Оно нужно в киберпанке, которое работает на уровне "есть ли душа у машины" и "что такое душа с точки зрения информации"?
Это не ко мне, это к автору. Я пояснил, что автор рассуждает со вполне себе религиозных понятий, которые, однако, не католические, не православные и вообще не христианские. Но христианство монополии на слово "дух" не имеет, уж извините. Ваши придирки понимать отказываюсь.

[russell-d-jones.livejournal.com]

Да отказывайтесь принимать, сколько хотите!
Если вы не понимаете, что в русском языке, на который вы переводите, дихотомия "дух-душа" связана с христианством, причём именно православное толкование даёт такие сочетания как "сильный духом", и при этом ни сном ни духом, что одержимость бывает - бесами, извинять вас не собираюсь.
Просто запомню, в какой команде работаете, чтобы знать, какой перевод выбирать и советовать.
В этом, собственно, и смысл подобных дискуссий.

[adomatic.livejournal.com]

>Если вы не понимаете, что в русском языке, на который вы переводите, дихотомия "дух-душа" связана с христианством
При чём тут дихотомия и при чём тут христианство? Нынешнее поколение уже далеко от всех этих религиозных концепций, чтобы что-то знать о богословском понимании различия духа и души. Вы заморачиваетесь по поводу непонятно чего.

>и при этом ни сном ни духом, что одержимость бывает - бесами
О-хо-хо! Да, у кого-кого, а у вас христианство крепко засело в голове. Только при чём тут я? Что в человека в языческих религиях могут вселяться духи, вам неведомо?

[ardraeiss.livejournal.com]

А вы сильны, судить за всё поколение... И даже не удосужились ограничить его возрастными рамками.

[adomatic.livejournal.com]

>А вы сильны, судить за всё поколение...
Работа такая.

>И даже не удосужились ограничить его возрастными рамками.
Тех, кто родился "до исторического материализма", уже не осталось.

[rotten-k.livejournal.com]

Что в человека в языческих религиях могут вселяться духи, вам неведомо?

А что этих "духов" зачастую называют "призраками" - вы тоже не знаете, да? =)))

[adomatic.livejournal.com]

Когда как их называют. Это не опровергает моего хорошего перевода названия.

[adomatic.livejournal.com]

"религиозных позиций", пардон.

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Один маленкий вопрос, ясности ради.

Океншилд или Дубощит?

[adomatic.livejournal.com]

Дубощит, естественно!

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Я так и подозревал. Это, в общем, всё объясняет.

[adomatic.livejournal.com]

Вы очень проницательны. Действительно, ответ на этот простой вопрос объясняет многое.

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Разумеется. Есть категория переводчиков, которая не понимает, что буквальные переводы ломают оригинальную атмосферу произведения. И что настоящий литературный перевод не подразумевает побуквенного перевода всего, что только можно перевести.

Вы когда-нибудь задумывались почему имя из романа Вальтера Скотта переводят как "Уэверли", а не "Колебянин"? И почему название местности из другого романа переводится как "Ламмермур", а не "Ламмерторф"? Это потому что героя зовут Уэверли, а местность называется Ламмермуром. И никак иначе, поскольку это Англия, а не Подмосковье. Вы думаете, что фантастика и фэнтези это исключение из правила? Отнюдь. Никто не давал вам права за автора переиначивать то, что он написал.

[adomatic.livejournal.com]

>Разумеется. Есть категория переводчиков, которая не понимает, что буквальные переводы ломают оригинальную атмосферу произведения.
Буквальные - безусловно, ломают. К счастью, "Дубощит" не имеет к ним отношения.

>И никак иначе, поскольку это Англия, а не Подмосковье.
Именно поэтому при переводе говорящих имён и названий применяется тонкий подход, который сохраняет национальный колорит. Почитайте вот это:
http://vavilon.ru/noragal/slovo17.html

[adomatic.livejournal.com]

О, кстати, по этой ссылке как раз есть Уэверли:

"Депутат парламента, центрист из категории нерешительных – мистер Уэверли. Буквально – колеблющийся, в переводе – мистер Ваш де Наш".

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Оправдать можно попробовать что угодно. И уродство выставить красотой. А всё дело в том, что переводчики с евпропейских языков сильно зарвались.

Посмотрел бы я как отреагировали читатели, если бы в переводях с японского, вместо Юкимуры появился бы Дождливодеревень. Там такое невозможно. А почему возможно в переводах с английского? Потому что кучка переводчиков решила, что можно и пытается сделать из этого правило хорошего тона.

[adomatic.livejournal.com]

Это не кучка переводчиков, это переводческая школа, одна из лучших в мире. На Нору Галь ссылаются все как на безусловный авторитет в своей области, по большей части её книга состоит из прописных истин, подкреплённых теоретическими выкладками. Они не уродуют автора, а позволяют передать дух подлинника во всей полноте. А снобы и буквоеды будут всегда. Собака лает - караван идёт.

>Там такое невозможно.
Если это так, то это печально. Очевидно, переводчики с японского попросту не столь многочисленны и не придерживаются лучшей в мире школы.

[rotten-k.livejournal.com]

Посмотрел бы я как отреагировали читатели, если бы в переводях с японского, вместо Юкимуры появился бы Дождливодеревень

Только тс-с-с! Но ты это объясняешь человеку, который в переводе "Accel World" обозвал Куроюки "Черноснежкой" и считает это своей офигенной переводческой находкой.

[morruth.livejournal.com]

Возвращаясь к Торину - там всё просто.
Автор как раз для переводчиков шпаргалку написал, какие имена переводить (и даже подсказки, как именно), а какие не надо

[vladimir-v-y.livejournal.com]

Ну да, если сам автор об этом подумал и написал, это ещё простительно. А вот самодеятельность - это не дело. И уж тем более нельзя считать, что если так захотел Профессор, то так должны захотеть все.